「经济」中国驻英国大使刘晓明接受BBC专访：犀利回应涉香港、华为、新疆等一

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据中国驻英国大使馆官网消息，2020年7月19日，刘晓明大使接受了英国广播公司(bbc)旗舰高端脱口秀节目安德鲁马尔秀(andrew marr show)的现场采访，阐述了中方在香港、华为、新疆等问题上的原则立场。

图片来源:英国大使馆截图

面试记录如下:

马尔代夫:欢迎大使先生。我想先谈谈香港的情况。香港是否仍然尊重表达不同意见的权利和言论自由？

刘大使:完全尊重。有人说香港维护国家安全法。事实上，国家安全法旨在恢复香港正常的社会秩序，保障绝大多数人的权利，针对极少数危害国家安全的罪犯。

Mal: 我想提醒观众《国家安全法》到底是怎么说的。它说:哪些行为是违法的，将由北京决定，而不是香港。抗议者可能仅仅因为使用标语牌就被逮捕。警察可以在没有搜查证的情况下进入建筑物进行搜查。审判可以在没有陪审团的情况下秘密进行。这些法律规定明显违背了中国“一国两制”的承诺。

刘大使:这个信息是完全错误的。不知道你有没有看过香港的国家安全法。首先，香港《国家安全法》明确规定，中国将坚定不移地全面准确地贯彻“一国两制”、“港人治港”、高度自治的方针。为什么要实施《国家安全法》？《基本法》第二十三条授权香港特别行政区自行立法维护国家安全。然而，在过去的23年里，由于反对派的干预和捣乱者的恐吓，相关立法被推迟。维护国家安全一直是中央政府的责任。

马尔:你提到了麻烦制造者，但根据受到我们听众尊重的大赦国际的说法，随着香港当局逐渐采用中国大陆对国家安全的模糊和全面的定义，香港人民和平集会、言论和结社自由的权利迅速受到侵蚀。

刘大使:“大赦国际”一点可信度都没有，因为他们造了很多污蔑中国的假话，从来没有对中国说过一句好话，也没有客观评论。去年，我和你讨论过香港的情况。面对当时的动乱和暴乱，任何负责任的政府都必须采取措施加以制止。

【/S2/】Mal:【/S2/】香港现有的法律都挺厉害的，是不是不够？如果真的有人制造事端，扰乱香港，可以用现行的法律来对付他们。

刘大使:这正是香港需要国家安全法的原因。现行法律不足以遏制砸、抢、烧、打立法会等暴力行为。这种行为就像攻击英国议会。过去23年，香港从来没有一条维护国家安全的法律。

Mal: 真正的问题是你不希望香港人谈民主，是吗？特朗普总统多次表示，香港人的自由和权利被剥夺了；没有特殊待遇，就没有香港，因为香港无法与任何自由市场竞争。很多人会离开香港去澳洲、美国、英国。这些人可以自由离开吗？

刘大使:人们当然可以自由出入。回归祖国23年来，香港人民享有前所未有的自由。回归前他们有什么自由？他们能自由选举州长吗？最后一任总督是由英国政府任命的。但在过去23年，香港人自由选出了5位行政总裁。

马尔:一个基本事实是，中国政府更具民族主义和侵略性。中国能否与世界各地的自由市场国家建立完全开放的关系是真正的问题，香港是问题的震中。

刘大使:我认为你对中国实际情况的理解是非常错误的。我可以给你最新的信息。你往往不相信中国的说法，认为是宣传。你更相信美国人，觉得他们的话不是宣传。嗯，我可以告诉你美国人是怎么看待中国的。最近，哈佛大学肯尼迪政府学院发布了一份报告，涵盖了过去13年的调查，结论是中国人民对中国共产党和中国政府的满意度高达93%，远高于任何一个西方政府和西方领导人。这是中国的真实情况。

马尔:下周，英国政府将对香港问题做出回应。据悉，英国政府可能会采取类似《马格尼茨基法案》的措施，禁止部分中国个人进入英国，并有可能废除英国与香港之间的引渡条约。如果是这样，中方将如何应对？

刘大使:那是完全错误的。我们一贯反对单方面制裁。只有联合国有权实施制裁。【/s2/】如果英国政府对中国境内任何个人采取制裁措施，中国肯定会坚决有力地反击。你已经看到了中美之间的局势。美国制裁中国官员，中国也制裁美国参议员和官员。我不想看到这种中英针锋相对的局面。英国应该有独立的外交政策，而不是像华为一样，和美国共舞。

Mal: 说到以牙还牙或者报复性措施，那就说说华为吧。华为的决定公布后，中国外交部表示将严重削弱互信，并为此付出代价。价格是多少？

刘大使:英国的决定是非常错误的。我们正在评估其影响和后果。在宣布这个决定的那天，我说这是华为的黑暗日子，是中英关系的黑暗日子，是英国的黑暗日子，因为英国失去了成为5g领头羊的机会。我同意英国历史学家马丁·雅克的观点。

马尔:他非常了解中国。

刘大使:他很了解中国，写了一本书叫《中国统治世界的时候》。他有一个精辟的论述:中国乾隆皇帝在公元1793年赠英国国王的“御书”中说“中国的产品很丰富，什么都有，没有必要用洋货来过什么”。结果这就成了中国未来150年衰落的开始。历史永远是轮回。227年后的今天，2020年，英国对中国说:“我们不需要你的5g技术”。我真的不知道未来150年会发生什么。

Mal: 据媒体报道，颤音最近决定搁置在英国设立全球总部。中国政府会惩罚捷豹路虎等在华运营的英国公司吗？

刘大使:我们无意将经济问题政治化。这种做法是非常错误的。英国在美国的压力下对中国企业采取歧视性措施是非常错误的。【/s2/】有人说所谓的“国家安全风险”，却无法拿出华为对英国构成“风险”的确凿证据。华为在英国运营了20年。他们不仅为英国电信业的发展做出了巨大贡献，也认真履行了自己的企业社会责任。约翰逊总理制定了一个雄心勃勃的计划，到2025年实现5g网络的全国覆盖。华为有实力帮忙，但英国现在似乎想“踢出”华为。用你们媒体的话说，就是在美国的压力下“清理门户”。美国领导人最近表示，这都是他们的功劳。

马尔:我们来谈谈新冠肺炎的疫苗研发。最近，英国指责俄罗斯试图窃取英国疫苗研发的秘密。当我采访与特朗普总统非常非常亲近的佛罗里达州参议员里克·斯科特(Rick Scott)时，他说，美国情报机构有证据表明，中国试图摧毁或推迟美国疫苗研发。对此你如何回应？

刘大使:这些“一切反对中国的人”对中国的无端指责数不胜数。我不想浪费你的采访时间来反驳他们毫无根据的指控。中国在疫苗研发方面非常开放，正在与包括英国在内的其他国家的科学家合作。在第73届世界卫生大会上，习主席明确表示，中国新冠肺炎疫苗研发完成并投入使用后，将作为全球公共产品，特别是实现非洲最贫穷国家等发展中国家的可及性和可负担性。

Mal: 我们来说说中国维吾尔人的情况，这也是目前中国和西方国家最大的问题。首先，我们来看一个无人机拍摄的视频。这段非常令人不安的视频已经在世界各地广泛传播，几乎可以肯定发生在中国新疆。你能告诉我们视频里发生了什么吗？

刘大使:我不同意你的意见。这不是你第一次给我看视频了。记得你去年的采访里也放了所谓的关于新疆的视频。你自己去过新疆吗？

Mal: 没有，我没去过新疆。

刘大使:新疆被认为是中国最美丽的地方。中国有句话叫，到了新疆才知道中国的大小和美丽。

Mal: 大使先生，这个视频一点都不好看。

刘大使:这正是我想告诉你的。自20世纪90年代以来，新疆发生了成千上万起恐怖袭击，人们不能......

Mal: 那是十年前的事了。我想问，为什么中国北方会有人跪在地上，蒙着眼睛，刮胡子，被带上火车？那里到底发生了什么？

刘大使:我不知道你是从哪里得到这个视频的。要知道无论哪个国家，都有需要正常转移犯人的时候。

Mal: 但是大使，这段视频发生了什么？

刘大使:我不知道你是从哪里得到这个视频的。

Mal: 这段视频已经传遍了全世界。西方情报机构和澳大利亚专家已经证实了它的真实性。澳大利亚专家说，被带上火车的是维吾尔人，他们正要离开。

刘大使:我认为西方情报机构一直在对中国进行不实指控。他们谎称有100多万维吾尔人遭到迫害。新疆人口有多少？四十年前新疆人口大概400万到500万，现在1100万。40年来，新疆人口翻了一番，没有出现“种族清洗”。

Mal: 抱歉打断您。据中国地方政府统计，2015年至2018年，新疆维吾尔族地区人口增长率下降了84%。

刘大使:此数据有误。作为中国大使，我给你最权威的官方数据:新疆人口在过去40年翻了一番。没有所谓的人口控制，也没有所谓的强制绝育。

Mal: 但是，逃出中国的人说，新疆现在正在实行维吾尔族妇女强制绝育的政策，这个政策已经实行很久了。一位勇敢的妇女在英国广播公司新闻之夜公开作证。可以看视频。中国也有人经历过强制绝育。

(马尔代夫播放所谓的维吾尔族女性视频)

刘大使:这一诽谤指控不值得驳斥。少数反华分子和组织不遗余力地从事损害中国利益的活动。但是新疆大部分人对新疆的发展变化还是比较满意的。在过去的三年里，新疆没有发生一起恐怖袭击事件。包括维吾尔族在内的新疆人民生活和谐，各民族和平和谐共处。维吾尔人只占中国人口的一小部分，甚至在穆斯林中也是如此。他们与其他民族幸福、和平、和谐地生活在一起。中国的民族政策非常成功，各民族一律平等。

(Mal回放所谓的维族女性视频)

刘大使:首先，没有所谓的大规模强制维吾尔族绝育，这绝不是事实。第二，中国政府的政策是坚决反对这种做法。但是，不能排除个别违反政策的情况，任何国家都是如此。然而，这绝不是中国政府的政策。中国各民族一律平等。

Mal: 西方人看这个采访，看到把人蒙上眼睛押送到火车上，送到再教育营的视频，就会想起20世纪30年代到40年代的德国。

刘大使:这种说法是完全错误的。我过去给你指出过，新疆没有所谓的集中营。现在我们已经进入信息时代，回哈部队可以通过各种手段编造各种诋毁中国的虚假信息。

马尔代夫:我读了一段关于《联合国防止及惩治灭绝种族罪公约》的内容。公约上说种族灭绝包括:杀害团体成员；对群体成员造成严重的身体或精神伤害；故意把群体置于某种生存状态，以毁灭其全部或部分生命；旨在防止群体内生育的强制措施；强行将儿童从一个群体转移到另一个群体。据说这些情况在中国都存在，在联合国会面临指控。

刘大使:这不是事实。相反，新疆人民享受着幸福的生活，他们要求恢复新疆良好的社会秩序。中国坚决反对对任何少数民族的酷刑、迫害和歧视。中国没有这种情况。正如我所说，中国政府的政策是在中国平等对待每一个少数民族，这是中国少数民族政策的成功。

Mal: 西方国家有可能和一个信奉民族主义，共产党领导的国家打交道吗？

刘大使:你对中国的描述是错误的，中国没有变得“更具侵略性”，这是完全错误的。中国没有变。以美国为首的西方国家对中国发动了所谓的“新冷战”，对中国进行制裁、抹黑和污名化。【/s2/】以新冠肺炎肺炎疫情为例，这些人还把新型冠状病毒称为“中国病毒”、“武汉病毒”。我们必须对这种非常错误的言行做出反应。我们从不惹事，但我们不怕事。如果有人挑衅，我们必须反击。

Mal: 刘大使，非常感谢您参加今天的访谈节目。

刘大使:谢谢！