【时讯】央视独家采访：陕西榆林产妇坠楼事情在场人员还原事件经过

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据央视情报客户端11月24日消息，去年8月31日晚，在陕西省榆林市第一医院绥德院区，产妇马茸在等待分娩时，从医院5楼坠楼死亡。 之后，医院方面表示，由于家人多次拒绝剖腹产，产妇无法忍受疼痛。 但是，产妇的家人声称多次向医生提出剖腹产被拒绝了。

事件的经过怎么样了，引起了舆论，但随着时间的推移，越来越多的反省留给了我们，只处理了这个事件中暴露的问题，比如患者的医疗选择权、人们对剖腹产和顺产的认知问题等，这样的悲剧就再次发生了。 央视记者找到了等待产妇的家人、主治医生、病区主任、当时的两名助产师、一名实习医生，希望通过他们的说明，更准确地再现事件的经过。

产妇在等待分娩时死亡，有什么疑问点吗？

住院后，延壮和妻子一起接受了产前检查，医生说孩子的头有点大，有可能影响分娩。

产妇马茸丈夫延壮:问是选择剖宫产还是顺产。 我们说不能因为孩子大而出生，他(医生)说当时顺产。 然后我，也就是我媳妇认为当时顺产，所以我问。 如果我们选择顺产，如果顺产时不出生，我们能做剖腹产吗？ 然后医生说好，我们选了顺产签了名。

本文的照片都来自央视信息客户端

很快，第二天早上，马茸出现了产前反应。

产妇马茸的丈夫又长又结实:当时她(马茸)五点多起床，跟我说她肚子有点疼，然后去看医生。 医生先检查，检查后对我说一切正常，各方面条件都好，说要打那个催产素，我说好，说进医院一定要问医生。

之后，马茸进入等待产房等待产仔，延壮壮和岳母们在入口的分娩中心待命。

产妇丈夫延壮:我发了一些邮件问她，我现在的情况怎么样？ 她说得很好，只是有点疼。 我安慰她，我疼爱普通人，生孩子一定疼，疼一定疼。

随着分娩时间的临近，马茸多次离开分娩中心，开始告诉家人疼痛。

产妇丈夫延壮:她说她疼，我也难过，自己站不住了，直接坐在地上。 她出来的时候说她不想出生，她想断面，然后说我好，我去找医生。

延壮要求医生剖腹产，医生说马上要分娩了，得知妻子马上要分娩了，延壮和家人都很高兴地等待着妻子和孩子平安出生。 但是他们没想到等待的是医护人员出来，马茸不见了。

产妇丈夫延壮:然后我们进去(去产房)找，不让他们进去，然后我从五楼一直跑，找到屋顶，然后没有。 然后，我再往下找，在所有楼层，那不是住院楼。 我一楼一楼地找了。 然后，他们家旁边打来电话，说有人找到了，就叫了我。

延壮跑到楼下时，妻子已经被担架抬着送去急救。

产妇丈夫延壮:我也吓了一跳。 令人吃惊的是，我脑子里是空白色的。 我给妈妈打了电话。 我说人已经在急救室了。 而且他们当时的想法是，它的身体在大楼下面，出生在大楼下面。

这时，笼罩在延壮和家人心中的，不仅是悲伤，还有很多疑问。

记者:前段时间你想过恋人为什么死了吗？

产妇丈夫延壮:因为我不知道她在那个产房做什么。

记者:总之很困惑，在等公安的结果吗？

产妇丈夫延壮:是的。

公安机关经过调查，排除了他被杀害的可能性，初步认定马茸是跳楼自杀死亡的。 马茸为什么在医院等待分娩期间跳楼死了，这使所有人的眼球都集中在榆林第一医院。 在这个当地人心中是一两家大医院。

医院方面说家属拒绝剖腹产，家属否定了。

事件发生后，榆林市第一医院连续发布了两种情况证明书，马茸夫妇签署了《授权委托书》和《知情同意书》，证明丈夫同意代理相关医疗权限。

另外，医院方面多次建议马茸和家人剖腹产，但被拒绝，有“护理记录单”。

院方认为没有得到作为授权者的家人的同意就没有权利改变生产方法，但这个说法受到了家人的反驳。

产妇丈夫延壮:没有一个医生和护士说他们要剖腹产。 我们要求剖腹产，但他们没有。

医院方面还提供了产室外的监视录像，认为录像显示了在马茸下向家人征求剖腹产同意的样子。

产妇丈夫延壮:他们说我妻子蹲下来拜托我们，其实她瞬间疼得不行，她站不住了。

不，相关的医务人员回顾经过

双方说法不一致，使事情的真相暂时陷入雾中。

那时到底发生了什么？ 视频中的马茸是疼痛难以忍受还是要求剖腹产？ 医院方面和家人拒绝剖腹产的是谁？

为此，中央电视台记者采访了相关医务人员，取得许可独家拍摄了事件室的影像。

画面上的这个房间是候车室，门旁边有马茸当时的床。 事件的第八天，记者再次来到这里时，床边放着丈夫为她买的巧克力和水果。

房间对角的医生站有电脑，助产师用这台电脑记录了医院声明中的家属拒绝剖腹产的“护理记录单”。

当时到底是什么情况下助产师创造的记录？

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师张帆:她是子宫收缩的时候，肚子痛的时候，她很烦躁。 但是当我给她内心的安慰时，她还不错。 你可以听到。

榆林市第一医院绥德院区妇产科二病区主任霍军伟:冷静下来，霍先生给你听胎心。 这时我查的是，子宫口已经痊愈，胎儿心率正常。

这时，助产师张帆在《护理记录单》上做了第一次记录，记录了“宫口近全，患者非常不合作，要求剖腹产，给予心理安慰，向家人解释一次，家人理解，拒绝手术”。

产妇离开分娩中心，和丈夫说话

经过医务人员的安抚，产妇马茸的感情也稳定了。 “护理记录单”的第二次记录发生在10分钟以上，据监视，18点05分左右，产妇马茸从分娩中心出来，慢慢向丈夫壮健地走去。

马茸趴在丈夫身上，大约一分钟后，在丈夫的支持下走向楼梯之间。

18点08分，马茸停了之后，和丈夫说话。 然后慢慢地坐在地上。

两分钟后，楼梯间的女性和延壮一起扶着马茸。 但不到一分钟，马茸又斜靠在墙上。 18点15分，马茸再次跪坐时，前后来了两名医务人员，随延壮把马茸带到分娩中心。

榆林市第一医院绥德院区妇产科医生刘凡:她出去了，赶紧去哪儿了，然后找了一下，她在电梯那里蹲着还是怎么了，然后我也和另一个护士一起叫醒了她。

记者:你建议剖腹产过吗？

榆林市第一医院绥德院区妇产科医生刘凡:我不能说。 我们是那个见习医生，所以刚进来。 你没有这样的权利，怎么表现为患者信息，只能表现为老师(主治医生李瑞琴)和患者信息。 因为我们没有这个资格。

助产师张帆说:“她虽然没有过去，但在产房里听到了马茸家族的说话声。 因为评价说家人还要求顺产，所以在《护理记录书》中第二次记录了家人拒绝剖腹产的事情。

19点19分，《护理记录单》第三次记录马茸家族拒绝手术。 据监视，19点20分，产妇马茸再次离开分娩中心，她丈夫和医务人员马上跟着。

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽:她又开始大声喊不合作了。 之后，站在床上，坐下，总之在地上走来走去，总是强调她不会出生，她想剖腹产啊。

记者:她一直在告诉你想剖腹产的意愿吗？

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽:是的，一直在表现。 但是，我们是助产师。 我们不是医生。 我们无权剖腹产。 或者，我无权告诉别人你不能切断。 这只能给她安慰和鼓励，让她尽可能协助我们。

同样，助产师刘丽在“护理记录单”上记录了家人拒绝手术的意见。

但是据家人说，马茸出现了两次，提出了剖腹产的要求，但被拒绝了。

产妇丈夫延壮:我说妻子疼得受不了，你们直接切断就行了。 而且他们的答案很快就会产生，无法切断。

产妇自己要求剖腹产，为什么愿望没有实现？

3次记录的背后，如果产妇马茸自己要求剖腹产，为什么没有人听当事人马茸的意见呢？ 是什么最终让她跳下去的？

记者:我们医务人员在什么情况下表现在家族信息上？ 不做剖腹产吗？

榆林市第一医院绥德院区妇产科第二病区主任霍军伟:你例如有她的刚性、硬性的剖宫产症，你例如有停滞、急转不顺、羊水污染、胎心率异常，生产过程也停滞等，这种东西很多。 在这种情况下，我们通常有刚性剖腹产的特征。 我们建议如果家人还没有签字，这时我们必须要求他们发表签字声明。

榆林市第一医院绥德院区妇产科二病区主治医生李瑞琴:我们看到的产妇很多，所以不想出生到最后，想剖腹产的患者太多了。 但是，经过我们心理疏远而被接受的这些患者，出生后，大部分都能出生。 所以，我们对她心理疏远了她，心情慢慢平静下来，我觉得我们还不错。 这个患者。

霍军伟主任说，如果马茸提出书面要求，做剖腹产，他们会同意的，但他们没有自愿告诉患者可以用这种方法确认自己的要求。

榆林市第一医院绥德院区妇产科二病区主任霍军伟:如果她坚决要求我签字，我必须断面或我自己受不了。 这个我们也很好。

马茸的意见得不到医生的同意，自己不知道选择什么方法确认自己的意见。 在这痛苦中，时间是19点30分来的。 这时，马茸刚从分娩中心外面回来。

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽: 19点30分左右，然后我们主任差不多去做手术了。 我想值班护士那时也做了手术。 等待分娩的房间里有从产床上下来的人，有产后出血的人，也有产前焦躁不安的人，所以你也不能说特别忙。 我不能说我很忙。 不管怎样，只是说身体很忙，我们没有空。

据医务人员介绍，产妇在等待分娩的室内，但医院允许下床走路，有助于生产。 但是，在医务人员第三次劝告马茸产房后，另一名患者有出血的突发性情况，需要处理。

榆林市第一医院绥德院区妇产科医生刘凡:还有一个好像出血了。 按摩子宫。 老师让我按摩子宫。

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽:后来刚躺在床上，我们看到了其他患者，一瞬间，后来听说她的主管医生李老师不在。

产妇不见了，没有见到家人

因为马茸以前多次出去和家人见面，医务人员以为马茸会再去和家人协商，就去待机区域问家人。 出乎意料的是，家人也没见过马茸。

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽:这不出来马上停下来看床，确认一下吧。 确实不在。 是的。

医生说，分娩中心内还有其他多个房间，所以他们很快就开始按房间找了。 候诊室对面是备用手术室，还没有生效。 但是手术室的门可以通过感应自动打开。 助产师刘丽打开这个备用手术室时，看到了跳下来的马茸。

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽:然后，我不是箭走了，而是那一刻，摸摸衣服和边缘，一个东西，不见了，掉了。

榆林市第一医院绥德院区妇产科助产师刘丽:摸了摸，不见了。 我还没有反应。 瞬间崩溃，我们的脚已经软了动不了了，你能想象那种感觉吗？ 腿软得动不了，头都白了。 我也不知道在那里待了多久。

助产师刘丽说，她冷静下来后，马上打电话反映情况。 之后，120日到达现场，将马茸放在担架上送去急救治疗。

医院管理失当，相关人员被停职

事件发生后，榆林市委、市政府和省卫计委成立了调查组。 经过调查，调查组认为医院急诊科孕妇坠楼后的急救措施符合诊疗规范。 但是医院在管理上也有一定的疏漏，决定停职于榆林第一医院绥德院区的第一负责人和妇产科主任。

在这个事件中，最引人注目的是产妇是剖腹产还是顺产，这个选择权到底在谁手里？ 在医院，产妇的实际生产过程中，怎么样了？

剖腹产还是顺产谁有决定权

杨新教授是中国民法研究会副会长、中国人民大学民商事法律科学研究中心主任，先后参与了《侵权责任法》、《民法总则》等重要法律的起草工作。 杨新教授指出，今年10月1日，《民法总则》正式实施，其中第130条规定“民事主体按照自己的意愿依法行使民事权利，不受干涉”。

中国人民大学法学院教授杨新:你的患者家属，如果你不同意，这也违反了民法的规定。 如果医院多次要求她自然分娩，自然分娩，那家医院也有问题。 不管是谁，只要违反民法基本法的规定，干涉别人自主行使权利，那时就是违反民法的行为。

同样，清华大学法学院教授王朝光也认为医生应该把利弊通知患者，由患者选择。

清华大学法学院教授王朝光:也就是说，这种情况医学上说的评价，医生和医院方面必须由医疗服务提供者完全完善、详细地提供，为了通知患者，患者在这样的各种分解中做什么评价最好？ 这个决定权不能说是你决定的。 你说的话，我什么都不知道，我听你的。 这也是不负责任的。 这个医院方面，医生方面，他一定有义务提供非常详细的科学分析，并且让患者选择一些方案。

那么，在医院，产妇的实际生产过程中，医生们是怎么想的，最终评价的呢？ 这首先需要从医学角度了解顺产和剖腹产。

北京大学第三医院产科主任赵扬玉:什么是顺产，顺利自然分娩是一个自然的生理过程。 剖宫产是病理状况。 也就是说，在胎儿和孕妇无法忍受阴道分娩的过程中，她在这个过程中有可能发生风险的时候，做了剖腹产。 剖宫产本身涉及麻醉、手术，因此进入腹腔、术后并发症、最近的并发症、长期并发症，实际上还是很多的。

另一方面，从医学角度考虑，是对母婴最有利的生产方法，另一方面是产妇剖宫产的要求，这也是产科医生在临床上经常遇到的选择问题。

北京大学第三医院产科主任赵扬玉:这个问题其实很普遍，我们现在的孕妇和产妇大多是80多岁的孩子，特别是我们很多人，特别是第一次分娩时，确实有痛苦的耐心很低的人。 在这种情况下怎么办？ 对我们来说，实际上对我们的医生也好，对助产室也好，我们的设想是，什么样的最大好处对孕妇也好，对新生儿也好，对胎儿也好，什么样的方法是最好的。 孕妇要求剖腹产，她说受不了，孕妇要求的话，我的医生就满足孕妇的要求去做，我觉得这个医生也有点责任。

广州妇产科研究所所长陈敦金:我们应该把最大的利益给患者。 这是我们在临床过程中应该经常权衡的问题。 比如，就像这家人说的，如果我能在1小时、2小时内分娩，这个患者如果我带去手术室，这个患者可能就出生在手术室。 所以，如果能正常分娩，当然不选择剖腹产。 如果我来解决这个患者，我就不选择剖腹产了。 因为剖宫产毕竟比阴道分娩并发症多。

榆林的这次事情渐渐远去，暴露的问题不禁值得我们反省。 医务人员和家属应该关注孕妇的身体状况，充分重视孕妇的心理问题。

广州妇产科研究所所长陈敦金:本来我们称抑郁症为产后抑郁症，现在国际上也有国内更多的专家称之为围产期抑郁症的倾向。 或者，怀孕前和怀孕后也有。 所以我们以前关注的产后，当然现在我们也关注产前、分娩前和分娩中这部分人的心理状况。

这个悲剧是极端的例子。 但是其中折射的问题值得考虑。 关于这件事，如何保障患者和家人的知情权，如何让患者和医生多做实质性的信息表现？ 与此相关的法律法规需要更加细分、人性化，同时充满温度。 这个温度消除了孕妇对未知的恐惧，保障了医务人员双方的权益，迎接新生儿平安来到了这个世界。

(原题“独家采访！ “陕西榆林产妇落楼”事恢复原状！ 在场的人一一回应」)(这篇报道来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )。